100% налог на недвижимость для иностранцев в Испании? Педро Санчес раскрыл правду

Педро Санчес, Премьер-министр Испании

Bloomberg: Я только что изучал данные: из всех европейских лидеров вы, кажется, больше всех готовы не соглашаться с Президентом Трампом. Вы отстаивали признание Палестины, выступали против 5-процентного лимита на оборонные расходы, а также были очень близки с Китаем. Скажите, когда вы вчера слушали его речь, в которой Европа описывалась чуть ли не как сущий ад, вы подумали, что это было адресовано именно вам?

Педро Санчес: Что ж, я при всем уважении не согласен с заявлением Президента Трампа. Понимаете, он назвал миграцию и изменение климата главными угрозами, с которыми нам нужно бороться. Но если взять опыт Испании, то все с точностью до наоборот. Благодаря климатической «зеленой» политике мы с 2017 года по сегодняшний день снизили цены на электроэнергию на 50%.

Это позволяет нам повышать конкурентоспособность. И именно благодаря этому мы наблюдаем экстраординарные результаты экономического роста в Испании. На нашу долю приходится 30% от общего экономического роста всего Европейского союза. Что касается миграции, то за последние семь лет мы приняли 2 миллиона мигрантов, и в то же самое время снизили уровень безработицы на 40%.

Таким образом, я пытаюсь сказать, что «зеленый» переход и миграция — если она осуществляется на регулярной (законной) основе — позитивно сказываются на экономическом развитии страны.

Bloomberg: Как вы думаете, ваши коллеги — европейские лидеры — могли бы смелее выступать с подобными комментариями?

Педро Санчес: Я считаю, что нам необходимо сохранять и укреплять трансатлантические связи. Однако правда и то, что нам нужно сочетать это с другими мерами, например, с диверсификацией торговли. Именно поэтому мы очень активно выступали за достижение соглашения между Европейским союзом и Меркосур (Mercosur), которое определенно меняет правила игры в наших экономических связях с другими регионами мира.

И второе: внутри Европейского союза нам необходимо «делать домашнее задание», о чем нам всегда напоминает бывший глава Центробанка Марио Драги. А это значит, что нам нужно углублять единый рынок, пересматривать нашу конкурентную политику, чтобы укрупнять европейские компании и пытаться сделать их такими же конкурентоспособными, как глобальные корпорации в США и других частях мира.

Bloomberg: Очень интересно наблюдать за происходящим. Ваша экономика показала отличный рост — 2,7%. И если посмотреть на то, что происходит в других странах на периферии, например в Греции, открывается любопытная картина. Еще несколько лет назад мы привыкли говорить, что периферия — это проблема, а ядро ЕС — это сила. Теперь все наоборот: Франция, Германия, Великобритания едва растут. Как вы считаете, является ли теперь центр Европы главной экономической проблемой?

Педро Санчес: Нет, вовсе нет. Германия — большая страна, крупная экономика, как и Франция. И мы всегда ожидаем от их экономик позитивной динамики. Но это правда, что мы с юга можем вносить весомый вклад в экономический рост Европейского союза.

Например, когда вы видите, что 60% выработки электроэнергии в Испании приходится на возобновляемые источники, это означает, что у нас есть огромный потенциал, которым мы можем способствовать нашей стратегической автономии.

Bloomberg: Но у вас есть проблемы с экспортом этой энергии во Францию.

Педро Санчес: Что ж, нам нужно лучше объединять наши энергосети, и мы пытаемся убедить наших французских друзей сделать это.

В общем, я пытаюсь сказать следующее: если вы посмотрите на экономические показатели юга Европы, особенно Испании, которая, как я уже говорил, обеспечивает 30% всего экономического роста ЕС, это означает, что мы успешно провели многие реформы, которых Европейская комиссия требовала от нас в последние годы.

Мы смогли реформировать наш рынок труда, пенсионную систему, систему образования, а также энергетическую политику и цифровизацию, вкупе с вкладом миграции. Так что эти столпы показывают, что экономический фундамент Испании сейчас весьма прочен, особенно если сравнивать его с периодами, предшествовавшими финансовому кризису.

Bloomberg: Эгоистичный вопрос с точки зрения иностранных инвесторов, присматривающихся к вашей стране. Многие хотят инвестировать в Испанию по всем названным вами причинам, но вы хотите ввести для них 100-процентный налог, если они захотят купить там второй дом (недвижимость для отдыха).

Педро Санчес: Нет, вовсе нет, абсолютно нет. Нам необходимо решить реальную проблему, с которой, я думаю, сталкиваются по всей Европе, и в Англии, в Великобритании в том числе — особенно среди молодежи, но не только. Это отсутствие возможности приобрести жилье или съехать от родителей (в случае нашей молодежи). То, что мы сделали: все британцы или европейцы, которые хотят купить дом для постоянного проживания, не будут платить этот налог.

Но — и в этом вся суть — нам также нужно понимать, что жилищную проблему в Испании необходимо решать. Но в целом, если вы посмотрите сейчас на цифры в сфере недвижимости и на то, как мы ускоряем процессы строительства в Испании, это выглядит потрясающе.

На сегодняшний день мы увеличили объемы строительства, скажем так, государственного (социального) жилья на 63%, в то время как частный сектор за последний год вырос примерно на 13%.

Bloomberg: Позвольте спросить вас о взаимосвязи экономики и политики. Кажется, в экономике у вас все идет отлично. В политике же приходится сложнее. Ваша партия отстает от Народной партии (Partido Popular). Также у вас набирает обороты Vox, которая гораздо правее. И согласно текущим опросам, вы бы проиграли выборы. В чем, по-вашему, проблема? У вас хорошая экономика, в отличие от большинства других европейских премьеров, и тем не менее вы отстаете.

Педро Санчес: Опросы есть опросы. Конечно, их нужно принимать во внимание. Но то, о чем я говорю — это, к сожалению, политический коллапс традиционных правоцентристских партий, который мы наблюдаем не только в Испании, но и по всей Европе. Между прочим, это началось еще после финансового кризиса с провала правительств с их риторикой жесткой экономии, спасения банков и финансовой помощи, за которую нам всем в Европе пришлось платить из своих налогов.

И то, что мы видим сейчас со стороны правоцентристов — они копируют у ультраправых не только методы ведения политики, но и риторику. Теперь они начинают приравнивать миграцию к небезопасности, что является ложью. Это неправда.

И кстати, как я уже говорил, если посмотреть на цифры в Испании, то видно, что у нас есть вклад миграции, но в то же время мы снижаем уровень безработицы.

И есть такие сектора, как строительство, агропромышленность, социальные услуги или туризм (который очень важен для Испании), где от 20% до 30% всех рабочих — это выходцы из других стран.

Поэтому нам нужно признать, что миграция нам необходима, и для этой миграции нам нужно открывать пути легального, регулируемого въезда.

Именно это мы и делаем со многими странами Латинской Америки. Также с администрацией США — с предыдущей администрацией — мы достигли соглашения по очень интересной программе циклической миграции из США. И, конечно, с некоторыми странами Северной Африки. Но в целом, вклад миграции в экономический рост Испании крайне положителен.

Bloomberg: Похоже, вы настроены на эту борьбу. Значит, вы точно поведете социалистов на выборы в 2027 году?

Педро Санчес: Да, я сделаю это наверняка. Это то, что я уже обсудил со своей семьей и со своей партией. И если они мне позволят, я уверен, что мы сможем снова получить большинство и продолжить работу.

Но позвольте мне добавить, возвращаясь к теме миграции: дилемма, с которой сталкиваются все западные общества, заключается в том, открываемся ли мы и растем, или же закрываемся и угасаем.

Вот реальная дилемма, перед которой мы стоим. И вызов для европейских обществ заключается в том, как именно мы интегрируем эту миграцию.

Bloomberg: Считаете ли вы, что в Испании это проходит проще, потому что к вам приезжает много людей из Латинской Америки, где все говорят на одном языке? По крайней мере, это часть аргументов в пользу того, почему у вас это получается лучше.

Педро Санчес: Когда вы слушаете некоторые правоцентристские и ультраправые партии, они говорят: «Нет, нам нужно выслать всех этих мигрантов, приезжающих в нашу...» Хорошо, а что нам делать с демографией? Либо у вас есть семейная политика...

Bloomberg: Да.

Педро Санчес: ...но они ничего не предлагают в этих двух направлениях. Ни мигрантов, ни сильного социального государства — а значит, и меньше поддержки семей.

А это влечет за собой проблемы с социальными услугами, здравоохранением, социальным обеспечением и так далее. Я пытаюсь сказать, что без вклада миграции в ближайшие годы Европа столкнется со стагнацией. У нас не будет возможности расти, и, следовательно, социальное государство подвергнется еще большим сокращениям.

Это то, что мы должны объяснять гражданам. Если мы выстроим грамотную, позитивную миграционную политику, это пойдет на благо европейцам и всем западным обществам.

Просто чтобы привести вам цифру: 94% от общего числа мигрантов, проживающих сегодня в Испании, прибыли по регулярным, легальным каналам и находятся здесь на законных основаниях. Мы говорим лишь о 6% нелегалов. И такова реальность. Поэтому я считаю, что мы должны бороться и транслировать позитивный посыл о вкладе миграции в наше общество и наше процветание.